{{notification.text}}

MirGames

Domik

Зарегистрирован 25.05.07 04:23
Последний раз был в сети 17.03.10 06:09
Starcraft-new Era
25.11.09 05:02
Наивно ожидать от людей надежности в работе за просто так. Я уже писал, что глупо собирать команды людей разных направлений непонятно для чего. Хочешь сделать игру, подготовь все что может привлечь, заинтересовать и вдохновить людей, а иначе точно ничего не получится.
Пошаговая Стратегия?
21.11.09 21:52
Цитата(WaReZ_MEN @ 21.11.2009 - 12:42) [snapback]100028[/snapback]

. Казуалку пишу и тоже знаю прекрасно как они делаются.

Во! Поделись опытом, расскажи как делать, какие проблемы, как решать. А лучше сразу исходники покажи для наглядности... Как делать казуалки?
Бесплатный Хостинг
21.11.09 01:56
Бесплатный сыр тока в мышеловке. Пользовался однажды такими бесплатными услугами, а потом как домен раскрутился, то его сразу отобрали и устроили там балаган из баннеров. Лучше уж за денежку но зато надежно :)
Рассвет Эльдораса:битва За Меч
17.11.09 17:25
Критика: после знаков препинания ставятся пробелы.

У вас уже дофига в команде людей :) Такую игру можно вдвоем сделать за пару недель, а вы такую банду собираете. Не окупитесь же, товер дефенсов на "рынке" завались.
Starcraft-new Era
16.11.09 05:25
Быстро вы что-то сдулись.
Флеш-моделлеры — это что-то новенькое! :)
Starcraft-new Era
08.11.09 21:32
Цитата(Nikita Baksalyar @ 8.11.2009 - 06:51) [snapback]99711[/snapback]

А как же Гульмэн и брутальный Свиборг? :)
И Гном, да.
Я уже понял, что автор действительно хочет создать свою игру.
Уже даже сюжет расписан. Гляньте, например, сюда: http://scnewera.fanforum.ru/viewtopic.php?t=3

А топик действительно пора переносить куда-нибудь во флейм :)

Это не сюжет, а пипец какой-то. Креативный подход к составлению документации по игре? Рекламные баннеры особенно порадовали. Больше похоже не на разработку игры, а на создание шоу из разработки игры. И использование чужой и заметно популярной игровой вселенной это только доказывает. А участникам команды судя по всему грозит участь стать клоунами.
Starcraft-new Era
23.10.09 02:16
Цитата( slash @ 22.10.2009 - 22:02) [snapback]99317[/snapback]

Nikita Baksalyar
Ты давай бросай это дело, а то он тебя укусит, ты таким же станешь.

По моему уего уже укусили :)
Про пиратство
11.10.09 04:23
Цитата(RENDERER @ 10.10.2009 - 20:24) [snapback]98957[/snapback]

Fatale от Tale of tales кстати стоит всего 7 баксов. Настоящий инди-проект, без посредников, деньги получают сразу создатели. Игра, конечно, короткая, но своих денег стоит.

В основном инди команды и занимаются продажами самостоятельно. Только это больше выглядит как donate, но им больше и не надо. Такие игры чаще для себя делают, чем для коммерции, поэтому они совсем другие.
Про пиратство
11.10.09 04:19
Цитата(Nikita Baksalyar @ 10.10.2009 - 16:00) [snapback]98950[/snapback]

Pirate Bay, который посещает (посещало) порядка 10 миллионов человек, сделали не в России, так что про менталитет очень спорно.

Ну авторы сего ресурса вроде по шапке уже получили :) Воруют конечно везде, но у нас как-то это в большем порядке чем в каких-либо других странах.
Про пиратство
09.10.09 20:21
Цитата(Mad_Beagle @ 9.10.2009 - 16:16) [snapback]98921[/snapback]

Domik
А когда я была маленькой, я играла в куклы, потому что я не знала, что такое компьютер. Но до сих пор играю в Black Onyx 1986 года рождения на японском для Yamaha. Ну, и что? И до сих пор получаю удовольствие.
А с вами все равно скушно.

ок :)
Про пиратство
09.10.09 19:36
Цитата(Mad_Beagle @ 9.10.2009 - 15:32) [snapback]98918[/snapback]

Скушно с вами. Пойду лучше в Master of Magiс играть. Ворованный. С 4-мя пикселями на игровой экран.

Оо, когда я был маленький таких крутых игр еще небыло :) Играли в основном на спектурме в игры типа Boulder Dash, Rick Dangerous и т.п.
Про пиратство
09.10.09 19:32
Цитата(Murzik18 @ 9.10.2009 - 11:24) [snapback]98912[/snapback]

как же вам приятно сравнивать свой товар с хлебом, но привсей моей любви к играм в один ряд с хлебом я бы их поставить постеснялся. хлеб- товар обязательный к покупанию, чтобы покупали дорогой достаточно убрать с рынка дешевый, ограничить поставки, завысть цены итд. ваш товар- не более чем приятное дополнение.

Петя Курочкин вон пишет что у него необходимость в играх как от булок, так что лучше уж с хлебом сравнивать чем с машинами ;)

Цитата(Murzik18 @ 9.10.2009 - 11:24) [snapback]98912[/snapback]

мурзик между прочем реально оценивает свои поделки и не пытается поиметь много денег, он вообще денег поиметь не пытается. не воет, что он много работал, старался, покупал что то. и если он покажет таки это самое высшее качество то разумно что он покажет его по высшей цене, а качество пониже и за цену пониже.

Хорошо, пусть будет так.

Цитата(Murzik18 @ 9.10.2009 - 11:24) [snapback]98912[/snapback]

и к стати, не только вествуд, разработчики косморенджеров тоже работали примерно в том режиме, что я описывал. а подтянуть пояс и повкалывать год с миллионом в качестве финального приза- пуркуа бы не па

Вначале они работали на энтузиазме, но вся эта бесплатная работа идет с тем расчетом что потом будут деньги. Мы начинали свой небольшой поход в геймдев с таких же условий. Денег много и сразу нам не нужно было. И вообще лично мы работали без спонсоров и бюджета только за счет денег с продаж.

Цитата(Murzik18 @ 9.10.2009 - 11:24) [snapback]98912[/snapback]

ишь ты... "партнеры" у алавара, не конкуренты а именно партнеры... это и называют сговор. ну или монополия, это если "партнеры" де факто принадлежат конторе. тоже ничего хорошего.

Хорошо, называй это как хочешь.

Цитата(Murzik18 @ 9.10.2009 - 11:24) [snapback]98912[/snapback]

и зачем ныть разработчикам? как это зачем? а вот прийдет злой дядя инвестор, и как начнет крутить ухи и спрашивать, а где мои дегьги?! а они ему- а это все пираты виноватые- если бы не они... а в самом деле они в течении года вкусно покушали, на дядины деньги (они ж спицилисты, себя уважают), и нифига хорошего не сделали (спицилисты хреновы). потом быстренько разбежались и ищут другого дядю. а если другой дядя вдруг спросит - вы ж нифига хорошего не сделали, ответ тоже готов- это не мы- это всё пираты виноватые.

Это говорит о том, что ты абсолютно не понимаешь как оно все устроено. И опять же чисто русский ход мыслей "деньги разворовали и разбежались, деньги разворовали и разбежались...".
Про пиратство
09.10.09 19:17
Цитата(Mad_Beagle @ 9.10.2009 - 10:32) [snapback]98909[/snapback]

Мда...новая акция: купи сейчас Корсаров 3 и твои внуки увидят хорошую игрушку. Спасибо не надо. Мои родители уже строили светлое будущее, я - не хочу.

Вспоминаю вот какие игры были когда я пешком под стол ходил — 4 пикселя на игровой экран и что сейчас творится :) Жалко что детям лучшей жизни не хочется, ведь это стимул к развитию.

Цитата(Mad_Beagle @ 9.10.2009 - 10:32) [snapback]98909[/snapback]

Вествуд почему-то не вопила в гараже о том, что им денег мало, она просто тихо написала своего Бихолдера. И поди ж ты - до сих пор играют.

Я лично не воплю что мне денег было мало. Стало не хватать денег я тихо и спокойно пошел в другую сферу. А здесь я лишь рассказываю что жаловаться на бесплатное Г более чем непорядочно :)

Цитата(Mad_Beagle @ 9.10.2009 - 10:32) [snapback]98909[/snapback]

А вообще надоело слушать пустые, ничем не подкрепленные декларации. Любая вещь, как валюта, должна чем-то поддерживаться. Иначе она бессмысленна. Так вот когда кто-то скажет: к тому, кто украдет мою игрушку, я приеду лично сам (с друзьями, с ментами, с армией, с чем угодно) и оторву уши - тогда и будет разговор: а много ли приедет, а оба ли уха, а будет ли техподдержка... А все эти вопли "ах, вы не должны..." - полная туфта. Потому что никто никогда никому ничего не должен. Просто в ответ на некоторые действия можно получить некоторые другие действия. Все.

Абажаю такой подход — чисто русский ход мыслей :)

Цитата(Mad_Beagle @ 9.10.2009 - 10:32) [snapback]98909[/snapback]

А еще я слышала, что на западе вроде бы нет такой проблемы с пиратами, как у нас. Иначе бы там наверное миллионных продаж не было. Я конечно, человек темный, но я почему-то думаю, что EA не совестит покупателей "ах, воровать прохо", а просто если кто-то всерьез торгует ворованным софтом, туда приходят, кто следует, и лавочку закрывают. Впрочем в этом пункте я не совсем уверена, кто живет за границей или читает много, может меня поправить.

У них там другой менталитет, у них в порядке вещей платить за услуги и за продукты которые они используют. Это у нас в головах проблема, где только виднеется возможность что-то украсть или не платить — не задумываясь тащат и не платят. От того и народное мнение такое: "У него много денег? Значит наворовал хорошо".
Про пиратство
09.10.09 19:06
Цитата(Pierre Kurochkin @ 9.10.2009 - 07:28) [snapback]98908[/snapback]

Domik
Опять же не то наблюдаешь. Стопицот раз повторялись про феррари, но тема булочек и колбасы у тебя почему-то воспринимается проще.
Итак. Стоят возле нашего универа французские булочки (элит круа). Около двух раз за год, я купил булочки из них по 15 р. Ну что, такое 15р, думаю я, - это же почти ничего. Купил. Схавал менее, чем за 5 минут. И охренел! Куда ушло? Где соержимое-то? Это что, вся булочка? Меня обманули: запах из ларька вкусный (особенности теста, видимо), выглядят булочки объёмно. (Т.е. бета-версия мне понравилась.) . Стоят соответствующе, а товара-то я попробовать почти не успел - Хана ему.
И вот, я почти год не покупал гадские булки. Я никого не спонсировал, и копил деньги. Но рядом поставили еще один ларёк - с пирожками. Сосиска в тесте стоит 15р. Я ей наедаюсь. Я её могу купить, съесть, мне приятно. Я хочу еще, я куплю еще. Так же думает большинство. Элит Круа, по ходу, если ничего не сделает, потерпит крах (я именно про тот ларёк)

Я одного не понимаю, зачем ты воруешь и давишься год этими гадкими булками? Не надо себя так унижать. А пирожки с сосисками всегда есть, пусть не возле универа, а в паре кварталов, но есть :) О том и речь, не покупайте и не воруйте какашки и не давитесь ими — платите за то что нравится и все будет хорошо.

Цитата(Pierre Kurochkin @ 9.10.2009 - 07:28) [snapback]98908[/snapback]

Почему я должен был спонсировать элит-круа на протяжении года? Что бы рядом открыли другую палатку? Так я не раб, что бы работать на кого-то другого, что бы с какой-то вероятностью я мог через год поесть.

Не надо никого просто так никого спононсировать. О чем весь разговор то, если вас игра не устраивает не по качеству и не по цене — зачем воровать это унылое г? Не покупайте и не воруйте, купите лучше то что нравится!

Цитата(Pierre Kurochkin @ 9.10.2009 - 07:28) [snapback]98908[/snapback]

Вообще, вы тут говорите: у вас есть выбор: воровать или нет. Выбора не вижу. Выбор такой: либо не есть вообще, либо есть, спонсируя какашки, в надежде на то, что они когда-нибудь снизят цену за свой продукт.

Цену не снизят, продукт улучшат. В остальном мне тут уже не раз писали что аналогии игр с булками проводить не очень правильно, хлеб — это необходимое, а игры это развлекуха, без них можно обойтись.

Цитата(Pierre Kurochkin @ 9.10.2009 - 07:28) [snapback]98908[/snapback]

А продукт - говно. Мне пофигу, что они там наняли самых крутых тётек, что бы распродать булки. Что они там купили мешок ванили, что бы все думали, что это тесто воняет. Мне смешить на их расходы. Я хочу булку. Смотрю - дорого по сравнению с остальными. Не покупаю.

Все верно. Осталось еще и не воровать :)

Цитата(Pierre Kurochkin @ 9.10.2009 - 07:28) [snapback]98908[/snapback]

p.p.p.s. а даже если и будем покупать - ничего не изменится. Опять же - если не проникся философией, смотри еще раз тот имадж, что я тут выложил.

Такой разброс цен существует и сейчас, зайди в магазин с лиц.дисками и посмотри на цены. Только в казуале цена на игры одинаковоая и у пиратов в лотке все диски по одной цене.
Про пиратство
09.10.09 09:07
О чорт, точно. Мозк набикрень уже отписываться тут :D Кстати было бы здорово если бы в магазине продукты разного качества продавались бы по одной цене ;) В общем не знаю я что Мурзик18 все так недоволен. Взял бы и показал нам всем высшее качество по низкой цене.

В общем исправленный варинт:

Вот я сегодня захожу в магазин, а там два стелажа с буханками хлеба. Хлеб везде разный, а цены одинаковые. А те булочки что типо по фрацузским рецептам только из печки еще теплые — стоят столько же сколько и обычный хлеб. Только вот я там ни разу не видел толпы нытиков Были бы нытики которые бы орали: "а с какого перепугу хлеб такой разный, а цена одинаковая? Один фиг мука из одного мешка, и вообще выглядит он так же как и дешевый. Так негодится — давайте мол снижайте цены нам разные цены, а иначе мы покупать не будем. Пекари вы ушлые..". Выглядит абсурдно, правда? Вот тоже самое я сейчас наблюдаю здесь )

:)
Про пиратство
09.10.09 04:51
Цитата(Murzik18 @ 8.10.2009 - 23:13) [snapback]98901[/snapback]

вот ведь еще что интересно. взрослые дяди рассуждают что "жизненный цикл игры 3-4мес" и это не как оправдание, а как факт. игры однодневки, песни однодневки, фильмы однодневки... и пипл хавает. ноя не пипл- я мурзик! хожу сам по ебе и гуляю где вздумается. у меня мало игр, но в них я играю годами. а еще есть музыка каоторую слушают годами, десятилетиями, и фильмы. а раз есть такие игры то кто-то же их пишет, вои их я и буду поддерживать, а остальных пусть негры в африке поддерживают.

Даже и не знаю, смеятся еще или уже плакать. Наверное это уже личные качества, но мне к примеру не интересно слышать из года в год одину и туже музыку, смотреть одно и тоже кино и играть в одни и теже игры. Но о вкусах не спорят, да.

Цитата(Murzik18 @ 8.10.2009 - 23:13) [snapback]98901[/snapback]

эй, мы начинали говорить о машинариуме. это НЕ большая игра.

Машинариум — это больше чем казуалка. В моей оценочной шкале он на уровне с шедевром "Неверь в худо".

Цитата(Murzik18 @ 8.10.2009 - 23:13) [snapback]98901[/snapback]

и -так так так, значит факт сговора, как инимум в сфере распространения казуальных игр на руси ты потверждаешь?

Да нет никакого сговора, Алавар фактически единственный издатель в сфере казуальных игр в России :) IT Territory стремилась их потеснить, но судя по всему у них это не очень вышло. Все остальные — это партнеры Алавара, поэтому цены там не меняются :) Но может быть моя информация уже устарела, так как без малого почти два года как я не в теме.

Цитата(Murzik18 @ 8.10.2009 - 23:13) [snapback]98901[/snapback]

это вы не ждите продаж с таким подходом.
поназначают себе зарплат по штуке баксов , тратят хз на что деньги. а игры где, где УСПЕШНЫЕ игры я спршиваю?

Да я уже давно не жду :) Пообщаешься с такими твердолобыми как ты и понимаешь — правильно сделал что свалил, а то так и давился бы сухарями по сей день сидя на табуретке.

Цитата(Murzik18 @ 8.10.2009 - 23:13) [snapback]98901[/snapback]

Я и есть Индя. вот я считаю что финансирования у проектов казуалок быть вообще не должно. а у проектов крупных - на уровне "чтобы с голоду не подохли" но при этом получать реальный процент с продаж. и тогда те же разработчики будут работать 26ч в сут. ситать каждую копейку, сидеть на жесткой табуретке, рисовать в блендере красиь гимпом но старться быстро (чтобы это поскорей закончилось) сделать шедевр и заработать свои мегабаксы.

Ну и где твои безумные хиты? Или времени на свои игры не хватает потому что семью кормить надо!? Думаю нормальный уважающий себя человек за зарплату "чтобы с голоду не сдохнуть" не работал бы 26 часов в сутки :) В общем мои тапки от души тут поржали с этого абзаца аще :)) В клетку их, на замок и чтобы они шедевры выдавали пачками, аахаха.

Кстати видили наверное офисы Google? Я вот все думаю какие они там зарплаты в таких замечательных офисах получают, а?
Про пиратство
09.10.09 03:08
Цитата(Murzik18 @ 8.10.2009 - 22:33) [snapback]98897[/snapback]

ой да ну. а вот все таки купите семерку поддержите производителя, и может следующая система станет лучше. что, не верится?

Я уже купил альтернативную систему и с удовольствием ею пользуюсь. Не знаю как там с качеством у семерки, вроде ее хвалят. Но мне она не нужна и я её не покупаю и не ворую.

Цитата(Murzik18 @ 8.10.2009 - 22:33) [snapback]98897[/snapback]

в качестве примера сговора, алавар и невософт сойдут? все игры разного качества по одной цене.

Нашел чего сравнивать, я думал мы говорим про большие игры :) На российском казуальном рынке Алавар почти монополист ;) А на западном рынке 20$ — это стандартная цена и почему она такая одинаковая для всех игр разного качества — мне не известно.

Цитата(Murzik18 @ 8.10.2009 - 22:33) [snapback]98897[/snapback]

к стати давайте вспомним, что здеь не ктулхи сидят а в основном программисты. и в общем несложно себе представить что если бы разработчики хотели сделать так чтобы их игра вскрывалась очень долго, защитить ее от копироания они бы это сделали. и примеры этого есть. ан нет, не делают. не для того ли чтобы потом повыть- нас ограбили.

Ой, ладно. Зачем им ныть? Сам же знаешь, что все не так как ты написал. Ведь все что сделано, то может быть сломано. На уйму умных программистов найдется уйма умных "альтернативных программистов" для которых это вызов и спортивный интерес :) Сейчас разработчики защиты борются с взломщиками можно сказать за дни. Пока защиту не сломали, продажи идут, а после слома все продажи падают. К сожалению от этой войны страдают пользователи. В общем ждать осталось недолго, будущее за онлайн дистрибьюцией и там с этим будет проще.

Цитата(Murzik18 @ 8.10.2009 - 22:33) [snapback]98897[/snapback]

не для того ли покупаются миллионные движки чтобы технологиями замаскировать унылый чуть более чем полностью геймплей. неумение делать достойные игры , и как следствие их убыточность маскируют ем угодно, отсутствием денег. втч и на те же пресловутые движки (как покупку, так и разработку).
хороший специалист должен поучать хорошую зарплату воют разработчики, а кто ,блин, им сказал, что они хорошие??? где тогда их хорошие игры???

Ну с такой богатой фантазией вам потребителям конечно виднее для чего все эти крутые движки нужны, ага :) По поводу хороших игр я уже писал, не ждите их с таким подходом.

Цитата(Murzik18 @ 8.10.2009 - 22:33) [snapback]98897[/snapback]

все те же казуалки на порталах в 99% преставляют собой попытку повторить чей то успех. цумы, тройки итд итп и всё это с небольшими вариациями. и с претензией на успех.

Это все без рисков, повторил удачный геймплей и вероятность того что затраченные деньги отобьются и даже удастся заработать — как-то более предсказуема. Но в казуале вообще все намного позитивнее чем в больших играх и все же новые интересные ходы встречаются чаще.

Хотите интересный и не обычный геймплей? Добро пожаловать в Инди — там почти все бесплатна! :)
Про пиратство
09.10.09 01:19
Цитата(Pierre Kurochkin @ 8.10.2009 - 19:54) [snapback]98891[/snapback]

Где же интересно, это написано? Я такое не писал. Не ври.

Ты не писал, зато другие писали что зарплаты маленькие и игры они такие дорогие себе позволить не могут. Прежде чем меня обвинять во вранье — перечитай топик.

Цитата(Pierre Kurochkin @ 8.10.2009 - 19:54) [snapback]98891[/snapback]

Ой. Да ну. Если мы гооврим только о новых комп. играх, то цена 380-450. Это мега ценовой разброс? Та ну? Еще есть WoW у которого цена выше. Всё, больше никакой ценовой дифференциации я не заметил.

Ну не знаю как в провинциях, а например в Москве в тех магазинах где я бываю, на разные диски с играми разные цены. Например Spore и C&C стоили около 800р. А диски со своими играми видел за 75р., у меня даже фото на память есть :-P

Цитата(Pierre Kurochkin @ 8.10.2009 - 19:54) [snapback]98891[/snapback]

А, по ходу, никто и не против того, что воровать - плохо. Просто есть и второе предположение: завышать цены своих продуктов - тоже плохо. Уже возникал много-много раз вопрос: почему одни и те же игры стоят почти одинаково? Что ты говорил? ЧТо типа это не повод воровать.

Вот я сегодня захожу в магазин, а там два стелажа с буханками хлеба. Хлеб везде разный, цены разные. А те булочки что типо по фрацузским рецептам только из печки еще теплые — вовсе в три раза дороже обычных. Только вот я там ни разу не видел толпы нытиков которые бы орали: "а с какого перепугу этот хлеб такой дешевый, а тот дорогой? Один фиг мука из одного мешка, и вообще выглядит он так же как и дешевый. Так негодится — давайте мол снижайте цены, а иначе мы покупать не будем. Пекари вы ушлые..". Выглядит абсурдно, правда? Вот тоже самое я сейчас наблюдаю здесь :))

Цитата(Pierre Kurochkin @ 8.10.2009 - 19:54) [snapback]98891[/snapback]

И если так будет дальше - то нас ждёт суровое негеймерское будущее. А что сейчас? Вокруг - говно. Ты мне говоришь - не нравиться - не покупай. А мне больше нечего купить. За всё то, что сейчас выходит - я бы не отдал деньги. Я не играю даже в пиратки. Потому что не во что.

Ну я о чем и говорю, ругаете качество и платить не хотите. Народ пачками из геймдева уходит. Думаете в первую очередь уйдут слабаки? По моему в первую очередь уйду профи которые уважают себя и свой труд.

Цитата(Pierre Kurochkin @ 8.10.2009 - 19:54) [snapback]98891[/snapback]

А что измениться, если я буду покупать игры? Ничего. Я профинансирую унылое говно, которое могло бы развалиться, если бы я не вложил деньги. Так пусть разваливается. Мне не нужен Ведьмак, мне не нужен баго-сталкер, мне не нужен хитрозамаскированный казуал "Принц Персии 3", GTA IV.

Об этом я уже писал. Будешь финансировать "унылое г", подтянутся профи и потеснят унылые поделки своими хорошими играми. А потянутся они как раз потому что заработать можно будет, а не работать себе в убыток. То есть образуется здоровая конкуренция и никто уже не будет делать плохи игры потому что покупать их будет некому. Кстати перечисленные тобой игры не такие уж и плохие, по моему качество этих игр на достойном уровне (кроме сталкера).

Цитата(Pierre Kurochkin @ 8.10.2009 - 19:54) [snapback]98891[/snapback]

Во что мне играть? Разработчики должны делать игры, что бы потребитель мог получить интересующий его продукт. Я его не получаю. Вы не делаете свою работу, платить вам не за что. Буду брать пиратки, в надежде на то, что не потеряю много денег на покупку тех же журналов, на время, протрачиваемое на поиски и на бетки. Я просто сяду, поиграю. Понравится - куплю.

Если ты играешь в пиратку — значит игра тебе нравится, а иначе почему играешь в это "унылое г"? Так вот нравится игра, не будь жмотом, купи и возможно продолжение игры будет лучше ;)

В целом я уже устал писать вам одно и тоже.
Про пиратство
08.10.09 23:33
Цитата(DRON @ 8.10.2009 - 18:00) [snapback]98888[/snapback]

Посмотрел на цены Windows 7, честно хотел купить лицензию но понял что для работы надо минимум Professional а платить за нее 8 штук как то того... сижу качаю торрент, а стоила бы он 3 я бы купил.

Согласен, относительно Windows — качество системы не соответствует её цене, поэтому я лично пошел путем маководства :)