{{notification.text}}

MirGames

Domik

Зарегистрирован 25.05.07 04:23
Последний раз был в сети 17.03.10 06:09
Про пиратство
08.10.09 23:30
Цитата(Pierre Kurochkin @ 8.10.2009 - 17:14) [snapback]98887[/snapback]

Полностью аналогично: вы нарушаете закон, ставите честных людей на бабло. Мы вас тоже. Что-то не устраивает - уваливайте нахрен с геймдева. На хорошие игры у меня есть лицензии. От плохих - даже следов не осталось. Спасибо пиратам.

Ну что за лепет опять :)) Никто вас насильно ничего не заставляет покупать и на бабло естественно не ставит... Я уже признаться устал писать одно и тоже :)))

Цитата(Pierre Kurochkin @ 8.10.2009 - 17:14) [snapback]98887[/snapback]

С меня требуют денег за казуал 150р. За ГТА2 я отдал меньше 100. Где справедливость? Где соблюдение закона? Отправляю еще раз смотреть страничку, которую я отсканил:
Цены варьируются от 10$ за полное говно. и до 65 за финалку ( для тех, тко в танке: Breath of Fire & Final Fantasy - это легенды).

О каком законе идет речь который мы нарушаем? Зайдите в любой магазин с лиц.дисками, разброс цен от 75р. до 1500р. за диск для PC. Это у пиратов в лотке все по одной цене.

Цитата(Pierre Kurochkin @ 8.10.2009 - 17:14) [snapback]98887[/snapback]

p.s. может хватит ныть? Геймдев не для вас? Вы не умеет качественно/быстро делать игры? Вас обманули, а вы наживаете на других? Вам обидно? У вас Buttheart? Уходите с геймдева. Ах, уже ушли. Так чего ныть?

А мы не ноем, мы вам блин правду матку рассказываем. А вы тут сопли развели, зарплату не платят, днег нет, вот и воруем, да и то воровать приходится такое Г, что даже если бы деньги были все равно бы воровали, ага... Надоело уже читать эти сопли и оправдания.
Про пиратство
08.10.09 21:06
Цитата(Murzik18 @ 8.10.2009 - 15:10) [snapback]98880[/snapback]

и уж никто не потребует за меня за ударенное авто столько сколько за новое . а за оку столько же сколько за феррари. вернее потребоавать то может, но себе в ущерб. могут потребовать за качественную старую модель больше чем за новое Г другого или того же производтеля. и это правильно это рынок- а продажа игр это не рынок, это сговор. а сговор это эконимческое преступление. следовательно если не производители то продаватели игр такие же преступники как и я

Раз уж заговорили о каком-то сговоре, давайте факты уже. А то на догадках не интересно.

Про казуал я уже писал, зачем покупать их за 20$ когда в россии они продаются почти в 3 раза дешевле... 20$ — это для буржуев с их зарплатами, для вас с вашими зарплатами 150-75 р.
Про пиратство
08.10.09 21:03
Цитата(Adler @ 8.10.2009 - 14:38) [snapback]98879[/snapback]

А когда у тебя в магазине начинают продавать хлеб из гнилой муки, ты тоже это говоришь продавцам и покупаешь половинку вместо целой буханки? типа с экономил)

Нефига, он его бесплатно берет :)
Про пиратство
08.10.09 21:00
Цитата(visual @ 7.10.2009 - 23:15) [snapback]98870[/snapback]

Да, кстати, я проникся словами Domik'а и даже куплю эту игру :) только надо бы решить каким способом - чтоб деньги попали именно разработчикам, а не продавцам.

С играми в этом плане нет таких проблем как например с перепродажей картошки: фермер продал картошку за 10 руб за кг, а пока картошка через перекупщиков добралась до магазина стала стоить 50 руб. Обычно разработчики получают проценты с продаж, поэтому покупая легальную копию в магазине, разработчики получают свой доход, а покупая пиратку вы вообще непонятно кому и за что деньги отдаете. Кстати да, себестоимость пиратки равняется стоимости самой дешевой болванки, а вас пираты обманывают накручивая цену в 10 раз! Как я уже писал ранее, разработчики самостоятельно фактически не занимаются продажами.

Цитата(Pierre Kurochkin @ 8.10.2009 - 16:45) [snapback]98883[/snapback]

Domik Правильно. Поэтому и есть пиратство. Мы не должны решать ваши финансовые проблемы за наш счёт.

Я об этом уже писал. Мы делаем продукт и продаем его, если у вас нет денег на его покупку или качество продукта вас не устраивает — не покупайте его. Сколько можно раз одно и тоже повторять?!
Про пиратство
08.10.09 20:39
Цитата(Universal @ 8.10.2009 - 10:03) [snapback]98874[/snapback]

Я хотел было изначально написать именно так: мол, меняйте работу... Но вспомнил - в провинции, вообще-то не найти приличных зарплат, а чтобы уехать - нужно бросить семью, друзей, к тому же - "а нужен ли ты ТАМ? Таких и так там хватает"... В общем трудный вопрос. Воровать - ужасно и платить маленькие зарплаты - ужасно. Черт его знает, что с этим делать надо...

Это действительно проблема, поэтому я сам лично перебрался из провинции ближе к центру. Но если немного задуматься, то мы не должны решать их финансовых проблем за свой счет.
Про пиратство
08.10.09 01:49
Цитата(visual @ 7.10.2009 - 19:47) [snapback]98865[/snapback]

Во все времена и в любых народах? Вот как, например, сейчас разработчику игр или машинисту поезда "повлиять на свою стоимость"?

Найти работу где платят больше. Если такой работы не найти, значит надо заняться чем-то другим. Переквалифицироваться в наше время не проблема, главное чтобы было желание. А если нет желания — значит все устраивает. А нытье еще никого к лучшей жизни не привело.

Цитата(visual @ 7.10.2009 - 19:47) [snapback]98865[/snapback]

Пойти пешком - замечательная альтернатива электричкам, буду иметь ввиду :)

Ну а как ты хотел? Гришковец вот в песни "пешком" правильно поет: "нету денег, вот и иду домой пешком". Зато пару раз так сходишь и быстро поймешь, что такая жизнь не дело и может быть уже пора что-то менять... :)
Про пиратство
07.10.09 19:08
Цитата(Universal @ 7.10.2009 - 13:15) [snapback]98854[/snapback]

Ну, с описанными вами зарплатами конечно только и остается воровать... Тут эта... Не поспоришь. Воровать это плохо, но это не хуже, чем платить описаные зарплаты.

Ну что же ты так? Агетировали-агетировали не воровать, а как выяснилось что зарплаты никакие, то ладно, воруйте, можно типо :) Зарплаты они такие маленькие получают потому что их это устраивает, а не устраивало бы, получали бы другие зарплаты.
Про пиратство
07.10.09 19:04
Цитата(Pierre Kurochkin @ 7.10.2009 - 08:35) [snapback]98849[/snapback]

Они не ходят пустыми, т.к. у людей нету выбора проехать в электричке бесплатно. Может быть, для людей в этой области - деньги за электричку - это не деньги. В нашей же области кондукторов омачивают, и выбрасывают из электричек. Жестоко? Но у народа НЕТУ денег на проезд. А работать им надо, иначе им всем ой, я дурак-то: они с голода поподохнут.Поэтому кондуктора смирились и теперь разрешают ездить в тамбурах на халяву. Вот так и живём! Так-то!

У людей всегда есть выбор! :) Можно поехать на автобусе или пойти пешком. А еще можно купить себе машину или велосипед. Просто людям так удобно — пользоваться чужими услугами и не платить за них. Но это на самом деле все очень грустно. Вырастает новое поколение привыкшее не платить за проезд, а потом побывав в других странах, удивляются почему у них там такие комфортные и уютные электрички носящиеся по 200-300 км/час из города в город, и почему в России такая ж*па с этим?! А причина банальна...
Про пиратство
07.10.09 18:58
Цитата(Mad_Beagle @ 7.10.2009 - 10:43) [snapback]98851[/snapback]

Domik
Да вранье все это. Как ходили электрички загаженными, так и ходят. А Спутник ваш хваленый идет не сильно быстрее, чем самая обычная электричка. Он посто остановок меньше далает, вот и кажется, что он крутой. ЛЮБАЯ электричка, гоняющая до Москвы вообще без остановок, ходит быстрее. А шуму вокруг него и цена на билет, как будто русские Химеру запустили.
И народу через стены лезет гораздо больше, чем вы тут описали, народ даже на колбасе электрички умудряется ездить. Так что дела обстоят несколько не так идиллически, как вы рассказываете.
NB: а деньги на турникеты и терминалы для оплаты мобильников (это, типа, удобства) я думаю они получают не с билетов, а собирая налоги с многочисленных торгашей, которые по электричкам ходят.

Ну это уже кто как видит ситуацию. В сравнении с Ленинградским направлением — это конечно небо и земля. Да и на тех же Зеленоградский форумах ныли, что вот будет как на Ярославском тогда возможно мы будем платить, да. Но я не хочу тут электрички и стоимость их проезда обсуждать. Данный пример я привел лишь потому что он неплохо отражает то что в целом происходит в игровой индустрии сейчас.

Цитата(Mad_Beagle @ 7.10.2009 - 10:43) [snapback]98851[/snapback]

Я, наверное, сволочь, лентяйка и вообще скотина, потому что, когда я при своем стаже работы и не самой скверной квалификации получала меньше 10 000 и ездила на электричке (то есть тратила 3 000 только на дорогу до места, где эти деньги можно заработать), я честно в кассе на выход покупала билет от ближайшей к Москве станции. Все слышали? Я ворую у государства!

Мне вообще странно когда люди жалуются на свои зарплаты, ведь на свою стоимость вы влияете сами. Не устраивает зарплата? Найдите другую работу. Нет другой работы, ну едете туда где она есть — тут все в ваших руках ;)
Про пиратство
07.10.09 02:28
Все время забываю написать про нытье относительно цен для казуальных игр. Только в России и странах СНГ наши и вообще все казуальные игры официально продающиеся, стоят как раз те самые несчастные 2-3 бакса, причем с супер возможностью оплатить игру отправив смс с сотового телефона. А диски в магазинах с игрой за 75 руб!
Про пиратство
07.10.09 01:58
Цитата(Murzik18 @ 6.10.2009 - 21:16) [snapback]98838[/snapback]

блин, истинные, вы сунулись на рынок где уже есть много качественного товара. которому ваш товар не соответствует. но цены вы пытаетесь драть как те кто показывает высшую планку. потребитель товара более искушен в нем чем те же ценители колбасы . вами как разработчиками никто из потребителей не интересуеттся, не будет вас- уже есть другие. и никто не собирается покупать ваши поделки только для того чтобы вы могли развиватьсяи когда то потом писать шедевры. получите то что заслужили. потму что есть здесь и сейчас те котрые показвают качество товара до которого вам пахать как медным чайникам. никто вам не верит, что если купить у вас что-то сейчас, вы потом начнете делать лучше. все уверенны что если купить у вас что-то сейчас- вы скажете -о! пипл хавает! ибудите гнать такое же г.

Мне не понятно, если наше качество такое плохое — зачем вы унижаете себя так ради этого сомнительного качества, воруя эти игры?

По поводу того что если вы будете покупать игры сомнительно качества честно и мы будем продолжать штамповать это г* дальше потому что "пипл хавает" — детское заблуждение! В этой сфере как и в любых других существует конкуренция, и чтобы продать свой продукт, он должен быть лучше чем у конкурентов, от сюда рост качества. Но если не будет продаж, то не будет желающих заработать на этом, а значит не будет конкурентов и вы будете употреблять бесконечно игры сомнительного качества.

Цитата(Murzik18 @ 6.10.2009 - 21:16) [snapback]98838[/snapback]

я вырос на играх от близзарда вествуда и ему подобных. и мне отткровенно не хочется давать за меньшее качество, читай меньше чупачупсов, столько же денег, сколько им. еще раз повторю- никто не говорит об даром. назовите разумную цену и мы с вами договоримся.

Близаррд — это феррари в мире игростроя, но вы нищии и вы угоните их продукт. Мы же делаем "Оку", которую вы можете купить и поддержать отечественного производителя чтобы он стал лучше, но не стесняетесь и угоняете их так же.
Про пиратство
07.10.09 00:48
Когда я жил в славном г.Зеленограде, я частенько ездил на электричке в Москву, и очень частно наблюдал следующую картинку: когда на станции в вагон заходили кондуктора, то больше половины вагона срывалось с мест, выскакивало из вагона и бежало по перрону в тот вагон из которого эти самые кондуктора пришли. Бывало и такое что некоторые не успевали забежать в поезд до того как электричка отправлялась, оставаясь на перроне с унылыми лицами ждать следующего поезда.

Почему люди не хотели платить за проезд бегая от кондукторов?

Эта тема часто обсуждалась в местных форумах и люди которые не хотели платить за проезд говорили о том что не готовы платить за грязные электрички, за кривое расписание поездов, к тому же поезд вовсе могут отменить за 5 минут до отправления и много еще других оправданий. А те кто платили пытались объяснить зайцам, что они не получат чистых электричек и точных поездов пока не начнут платить за проезд.

Теперь я не живу в Зеленограде, я живу в другом городе на Ярославском направлении и опять же часто езжу на электричке в Москву. И наблюдаю совершенно другую картинку. Все люди исправно покупают билеты, ходят через турникеты, электрички ходят строго по расписанию, об отмене поездов сообщается за долго до их отмены. В электричках всегда чистота и порядок, при появлении кондукторов никто не бегает по перрону! Все станции регулярно убираются и моются. К тому же есть электрички повышенного конфорта в которых очень уютно и они ходят быстрее но билеты на них в два раза дороже — думаете они ходят пустыми? Нефига подобного.

В чем же секрет такого успеха одного направления и неудачи другого?

А все очень просто, администрация ярославского направления в часы пик возле каждого турнекета ставит по охраннику, таким образом желающие через него перепрыгнуть получают по ушам и идут в кассу за билетом. За счет этого у администрации ярославского направления достаточно денег чтобы обеспечивать своих пассажиров качественными услугами: чистыми поездами ходящими строго по расписанию, а так же чистыми станциями. К тому же станции постоянно модернизируются и улучшаются всякими удобными девайсами. И никто не отказывается платить. Впрочем есть и зайцы, которые не покупают билетов, но их на вагон 1-3 человека и они обходят турникеты спрыгивая с платформ и ходя по рельсам, лазят через заборы и т.п.

К чему я все это написал?

Люди платят за предоставленные услуги и получают качественные услуги. А те кто не хочет платить за эти услуги — те не только получают некачественные услуги но и еще не уважают и не ценят в первую очередь себя, заставляя себя спрыгивать и залазить на перроны, бродить по рельсам рискуя жизнью и т.п.

В итоге я хочу вам посоветовать в первую очередь начать с себя. Уважайте себя и будьте честными сами с собой. И тогда вы получите не только качественный продукты, но и кучу еще всего другого. А все что вы тут пишите в оправдание пиратства — это все глупые отмазки.

На этом я пожалуй закончу.
Про пиратство
07.10.09 00:24
Цитата(Pierre Kurochkin @ 6.10.2009 - 19:09) [snapback]98832[/snapback]

В какой-то степени Фаргус?

Фаргус был пиратом, да. Только они молодцы, они не просто воровали чужой продукт, они делали хоть небольшую часть работы издателя, что лично их как пиратов хоть как то оправдывает лично в моем лице :) Сейчас пираты по ушлее разработчиков будут.
Про пиратство
07.10.09 00:20
Цитата(RzCoDer @ 6.10.2009 - 19:08) [snapback]98831[/snapback]

А после становится официально бесплатной?

Нет, после выходят другие игры, и продажи ранее вышедших игр существенно падают или вовсе прекращаются.

Цитата(RzCoDer @ 6.10.2009 - 19:08) [snapback]98831[/snapback]

Domik, Вы такой наивный и смешной, мне с Вами даже спорить расхотелось...

ахахаха...

Какой смысл крышевать пиратов нанося себе таким образом ущерб в виде убытков? По моему наивный и смешной тут не я :-D Я же вроде популярно объяснил почему у пиратов такие низкие цены на игры. Не ленитесь, прочитайте весь топик, кто еще не осилил прежде чем лезть с новой порцией детского лепета. И еще может быть поработаете в игрой индустрии, а потом будете заниматься фантазиями?

Про пиратство
06.10.09 22:54
Цитата(Murzik18 @ 6.10.2009 - 18:38) [snapback]98824[/snapback]

провел как бы блиц опрос на 2 вороса - почему вы покупаете пиратки,и почему вы покупаете
...
заметте, ни слово про закон, про хочу поддержать и прочую чушь .

Об этом уже писали, пока вам яйца на выходе с неоплаченным продуктом мимо касс не начнут выкручивать — о наказании никто и думать не будет.
Про пиратство
06.10.09 22:51
Цитата(RzCoDer @ 6.10.2009 - 18:45) [snapback]98826[/snapback]

Если бы колбасу можно было копировать, человечество давно бы покорило вселенную.

Ушлые копирасты, один раз вложив рубль, мечтают всю жизнь доить юзеров с продажи лицензий (читай воздуха), юзеры, ясное дело, с этим не согласны - копирасты негодуэ!
Профессиональные пираты, торгующие дисками - ясное дело зло, но копирастам не выгодно с ними бороться, вполне возможно крышивать и получать с них нехилый оброк не облагаемый налогами. Гораздо проще воевать с торрент трекерами и злобными-пиратами-школьниками, которые, мало того что не приносят денег ну совсем никому, так ещё и крыши своей не имеют.

Какую всю жизнь? Вы о чем? Средняя продолжительность жизни любой игры от 2 до 3 месяцев и максимум до года. Игры ставшие легендами которые живут десятками лет — не в счет, их можно сосчитать по пальцам одной руки.

Про крышевание — это замечательные фантазии, да :) Как вы себе представляете крышивание преступников?

Торренты — это раздача халявы которая по определению в большинстве случаев не является халявой. И только внешне кажется что на этом никто ничего не зарабатывает. А давайте посчитаем сколько баннеров висит на главной torrents.ru?
Про пиратство
06.10.09 22:45
Цитата(wildboar @ 6.10.2009 - 18:32) [snapback]98823[/snapback]

А вот потому, что узнать про то, что это не съедобно (в отличие от частей1,2,3) и не став дураком - можно было только через метод "копирования колбасы".

Это все от того что проблема в голове — воровать привыкли. А ведь информации о фильмах, об играх и даже о музыки достаточно в том же Интернет. И она легко может позволить сделать свой выбор в пользу того или иного продукта.
Про пиратство
06.10.09 22:39
Цитата(Murzik18 @ 6.10.2009 - 18:10) [snapback]98822[/snapback]

в общем ясно. истинные- против пиратства и воровства, не истинные в основном за.

так вот господа "истинные" что значит портал для вас мне ясно. а вы представляете, что такое портал для меня? приведу и я аналогию, раз уж такя традиция - иду я на базар а там море всякой разной колбасы. и вся по одной цене причем по цене самой лучшей. ... Да ну, вопрошаю, я елейным голосом, а от покупателей люлей отгрести не боитесь? нет говорит, лохов хватает... ну ну, говорю я сажусь в феррари а ля тест-драйв, и угоняю ее, прям по сценарию Дрона. все вопят, караул, ограбили! но вот почему я не чувствую угрызений совести вы догадываетесь?

А как ты можешь оценивать чужой продукт не зная сколько и каких сил в него вложено? Это просто нонсенс. Цена не ставится "какую хотим такую и ставим" — она формируется опираясь на разные факторы. И вообще прежде чем оценивать чужие игры, напиши свою, продай, а потом поговорим. А сейчас нам глупо с тобой об этом говорить.

С таким подходом скоро будете угонять из автосалонов только потрепанные оки, да и еще ныть при этом о том какие производители ушлые, хотят за такой хлам денег.

А что до феррари — это качественный продукт сделанный отменно, и он стоит своих денег, а ты нищий который очень хочет этот продукт, но не может его себе позволить, поэтому и угоняет — за счет чего является вором! Если бы ты рассуждал так, как я тебе и следую рассуждать — нет денег иду мимо, все было бы замечательно и небыло бы такой нудной дискуссии о том какой же потребитель ушлый и при этом еще подавай ему на халяву отличный продукт. Мечтайте!
Про пиратство
06.10.09 22:06
Цитата(wildboar @ 6.10.2009 - 17:56) [snapback]98819[/snapback]

А я вот кричу) :spiteful:
буратино-4 - уг!

А чего кричать о том что ты сам дурак? Был бы умным, не пошел бы на то кино которое бы тебя обмануло с ожиданиями...
Про пиратство
06.10.09 22:03
Цитата(Mad_Beagle @ 6.10.2009 - 17:45) [snapback]98818[/snapback]

Это не аргумент в споре, а просто мысли вслух.
Я вдруг поняла, почему я сейчас занимаю позицию покупателя пиратских дисков.
Очень просто. Я не знаю, как вы, а мы на них выросли. Мы выросли на ворованных Бихолдерах, на Визардри, распространяющейся на дискетах, на С&C, про которую вообще никто не знал, откуда она взялась. Они были глюкавые, эти игрушки, но куда нам было писать? В канаду, в Сиртех? Не смешно. Ведь 15 лет назад вообще не было слов "разработчик" и "локализатор". Глупо конечно, но я просто привыкла, что игрушки не покупаются, они...заводятся. Их приносят знакомые, они случайно покупаются на каких то левых сборниках, которые не всякий привод прочитает, и так далее. Я не оправдываю воровство и мне жаль программистов, которые хотят зарабатывать деньги честным ремеслом игроделания. Но по факту я думаю, сначала наше поколение должно умереть, и только после этого, наверное, люди привыкнут, что игрушка - это такой же товар, как другие. Извините нас.

Я например тоже вырос на пиратках. Но не от того что у меня денег небыло или еще что-то. Там где я на них рос в те времена лицензий вообще никаких небыло. И я тоже долго считал что так и должно быть, но потом когда начали появляться лицензионные игры мне было приятно покупать их, потому что в руках у меня была не криво записанная болванка с обложкой распечатанной на струйном принтере, а полноценный диск с настоящей полиграфией, с которым в случае проблем я мог смело обращаться в поддержку и требовать решения проблем с игрой. Но по прежнему продолжал пользоваться пиратскими программами. Позже когда я сам стал жервтой пиратства я осознал некоторые просты истины и изменил свое отношение к играм и программам в целом. Стал внимательнее относится ко всему этому, и теперь у меня все легальное кроме пары триальных программ и пиратского Adobe Flash, который в ближайшее время планирую приобрести, чтобы так же иметь доступ к поддержке и ко всем обновлениям.

Цитата(Mad_Beagle @ 6.10.2009 - 17:45) [snapback]98818[/snapback]

А еще мы выросли на хороших переводах. Мы выросли на бережно сломанных и великолепно переведенных уважаемыми КАИ и МБК "Гоблинах", на литературном и очень смешном переводе "Ларри". А сейчас... Я не берусь сказать, что все так делают, но я видела какие-то игрушки "локализованные" не то 1С, не то еще Акелой. За такую "локализацию" надо убивать. Я лучше на японском буду играть, чем в их "руссифицированные" версии. И про них говорят, что они лицензионные.
Я кстати покупаю лицензионные версии. У меня лиц-й Фоллаут, и С&C несколько других любимых игр. Но я заказываю диски за границей, БЕЗ перевода, чтобы, не дай Бог, не впороться в "лицензию по-русски".

Хороших переводов в те времена как и сейчас единицы. И как уже писалось в той ссылке (пятый раз повторяю прочтите ее кто еще не прочитал! _http://skeiz.livejournal.com/1457294.html), хорошие переводы также не выгодно делать как и хорошие игры. А те что делаются хорошими, они не окупаются и делаются чаще для имиджа компании.