{{notification.text}}

MirGames

Domik

Зарегистрирован 25.05.07 04:23
Последний раз был в сети 17.03.10 06:09
Про пиратство
06.10.09 21:13
Цитата(GOD @ 6.10.2009 - 15:32) [snapback]98811[/snapback]

ОБМАНУЛИ! вот какое чувство было тогда.(я стравнивал sublustrum с syberia2 по длине и прочему) теперь, я никогда не буду тратить деньги на лиц. недоделки, и не потому, что жалко денег, а потому, что нехочу поддерживать тех разработчиков, которые, по моим оценкам, незаслуживают этой заявленной цены на лицуху. и мне абсолютно всё равно сколько они кушали в процессе разработки, сколько получали их дизайнеры и программисты. я не получил фан, даже хуже, меня обломали, за мои деньги. как это доказать?
скоро от разработчиков sublustrum выходит новая игра, похоже, весьма интересная. доверять? или проверять? ;)

Ну и еще добавлю, чтобы в будущем не чувствовать себя обманутым на ровном месте. Не нужно сметать с полок все подряд. Смотрите демки, трейлеры, читайте обзоры, общайтесь с теми кто уже поиграл — и вы не окажетесь обманутыми. И даже наоборот, найдете для себя много нового и интересного.

UPD: Таким образом сформируется здоровое игровое комьюнити и нам разработчикам станет очень не выгодно делать всякий трэш. Его просто никто не будет покупать из-за того что общество игроков будет хорошо информированно о качестве новых игровых продуктов.

Когда я прихожу в кино, и мне вдруг фильм не понравился, я же при выходе из зала не кричу всем что фильм фигня, меня обманули. Просто фильм не для меня вот и все. Но такого обычно не случается, потому что прежде чем идти в кино, я читаю обзоры и смотрю трейлеры, после чего решаю идти в кино или купить фильм онлайн. А не заинтересовавшие меня фильмы я не смотрю даже бесплатно, зачем тратить время на то что мне не интересно?! Вот этого и вам всем изначально желаю.
Про пиратство
06.10.09 21:01
Цитата(GOD @ 6.10.2009 - 15:32) [snapback]98811[/snapback]

издатели, пираты
издатели, по моему мнению, необходимые паразиты для жизни игродельческих контор. некоторые разводят своих паразитов(превращаются в них), некоторые отдаются на окучивание другим :) . но чужие - злее, диктуют, зачастую что делать и как делать разработчикам(из лучших маркетинговых соображений, ессно B) ) и сами ничего не производят. Тут симбиоз вполне естественнен. пираты - тоже паразиты, только независимые и паразитируют на труде(рекламе) первых паразитов. владельцу(игроконторе) пользы не приносят, если их действия не рассматривать как альтернативную рекламу.
неприятно от всех них. брр :lol:

Настоящие паразиты только пираты - они почти не делают никакой работы и получают сверх прибыли. При этом разработчики не получают с этого ни копейки - это значит что у разработчиков не будет денег делать более качественные игры. А все почему? Потому что вы не поддерживаете качественную разработку, а поддерживаете дешевый шерпотреб!

Называя издателей паразитами ты очень глубоко заблуждаешься, но еще совсем зеленым новичкам простительно. Если бы небыло издателей то игры выходили бы намного реже и на их разработку уделялось бы мало времени - почему? Потому что издатели освобождают разработчиков от такой невеселой работы как переговоры с торговыми сетями, онлайн сервисами, получают деньги со всех торговых сетей, занимаются переговорами по поводу издания игр в других странах и много чего еще. Тем самым освобождают разработчиков от этой рутины, давая им творить новые интересные игры. Если бы разработчики этим занимались самостоятельно, им бы некогда было работать над играми. Издатели существуют не только в игровой индустрии но и в индустрии кино, музыки и книг. И везде они делают примерно одинаковую работу, чем упрощают жизнь авторам и дают возможность этим самым авторам не заморачиватся на ненужных для них вещах, при этом издатели отрабатывают свои гонорары полноценно!

Цитата(GOD @ 6.10.2009 - 15:32) [snapback]98811[/snapback]

! ОБМАНУЛИ! вот какое чувство было тогда.(я стравнивал sublustrum с syberia2 по длине и прочему) теперь, я никогда не буду тратить деньги на лиц. недоделки, и не потому, что жалко денег, а потому, что нехочу поддерживать тех разработчиков, которые, по моим оценкам, незаслуживают этой заявленной цены на лицуху. и мне абсолютно всё равно сколько они кушали в процессе разработки, сколько получали их дизайнеры и программисты. я не получил фан, даже хуже, меня обломали, за мои деньги. как это доказать?
скоро от разработчиков sublustrum выходит новая игра, похоже, весьма интересная. доверять? или проверять? ;)

Ну почему сразу обманули? Если игру прошел и получил удовольствие - значит все сделано хорошо. Если есть какие-либо непонравившиеся моменты - ну тут всем на 100% не угодить! А то что создалось впечатление обмана - может быть ты просто ждал от игры большего чем там есть? Если разработчики заявляли о каких либо фичах, а в игре их нет - это обман. А если все как положено но тебе почему то кажется что тебя обманули - то я даже не знаю как это назвать.

Не покупай лицуху, покупай пиратки да. Только потом не надо ныть про качество сюжетов, графики, анимации и глючных движков которые без 10 патчей вообще не запускаются. Не будет качества пока не будет денег чтобы платить хорошим профессионалам, а так будут всякие мурзики за 300$ в месяц движки писать...
Про пиратство
06.10.09 20:23
Цитата(Murzik18 @ 6.10.2009 - 14:09) [snapback]98805[/snapback]

нувы, блин, даете...
во первых. спева обратимся к логико -математике. итак как утвеждает один из ораторов, сотлько дисков чтобы игра принесла реальный доход даже на холяву раздать нереально. 100 000 продать реально? да! .... вот изначальная проблема. "му не умеем дешевле" . "мы не умеем лучше" . одно наличие патчей наводит на мысль, что мне за бешенные деньги впаривают недоделку. я покупаю игру вовсе не для того чтобы качать патчи. вы кидает народ- народ кидает вас. всё по честному. а то "не умеем"- учитесь, блин! УЧИТЕСЬ- делать игры, писать движки, считать деньги, заинтересовывать и в конце концов заставлять пользователей покупать лиценз, благо микрософт с ЕА показали верный путь. а то вы прикрылись законами моисеевыми, а на вас они как бы и не распространяются. сделали не особо шикарный продукт, имейте мужество признать это, и продавать по цене того сколько оно стоит. не прикрываясь словами о судьбах геймдейва и себестоимостью.

А нафига учится, нафига писать лучше, нафига? Когда какой-нибудь дядя пират утащит твой супер пупер продукт и раздаст вам всем бесплатно? Какой смысл наращивать качество если прирост качества не даст прироста денег потому что всеравно все будут качать бесплатно? Я еще раз напоминаю про ту ссылку из ЖЖ где как раз про это все товарищь грамотно написал — не хотите платить, не ждите от нас хороших продуктов, потому что их не будет, так как разработчики хотят кушать. Universal — ушел из геймдева, и я фактически из него ушел, а все почему? Не потому что у него или у меня руки из ж*пы растут, а потому что мы поняли, делать в нем нечего и даже не смотря на то, что мы будем наращивать свой опыт и качество своих игр, перспектив особо никаких не будет, а это значит что это пустая трата времени.

В свое время мы в своей казуалке сделали защиту с уловкой (когда еще небыло общего враппера), была ложная защита и истинная. Пираты ломали ложную защиту, а когда истинная защита в игре выполняла проверку и проверка не проходила, игра падала с критической ошибкой и уникальным идентификатором. Когда пользователи с этой ошибкой писали в тех.поддержку им вежливо предлагалось купить игру. То есть те кто украли игру, получали заведомо не качественный продукт.
Про пиратство
06.10.09 20:04
Цитата(Mad_Beagle @ 6.10.2009 - 12:30) [snapback]98800[/snapback]

Universal
Не перевирайте, пожалуйста, мои слова. Перевожу на русский: человек покупает кухонный комбайн с двуми десятками опций. В магазине ему ДЕМОнстрируют, как работают первые 5 (ну, на то она и демонстрация, не показывать же все). Человек приносит комбайн домой и видит, что опции с 8 по 13 не работают. Он возвращается в магазин, а ему там говорят: упс! так получилось. Ну, подождите пару месяцев или полгодика, дадим вам подпорку.
Вы утверждаете, что это нормально. А я говорю, что это есть как раз самое первое нарушение закона.
Я вообще-то покупаю вещи в магазине и плачу за них. Но мне никто не говорит, что "вот эта ручка может не работать и фирма за это ответственности не несет".
А подарки ваши и плюшки мне нафиг не нужны. Мне нужен банальный работающий продукт. Это, по-вашему, чрезмерное требование?

Если с программным продуктом возникли проблемы или он не понравился то существует возможность возврата. У Алавара например в течении 30 дней гарантированный монибэк без всяких заморочек. Если вы не знаете своих потребительских прав — это ваши проблемы. Вообще не надо ля-ля, разработчики несут ответственность за свою работу и для решения каких-либо проблем с программными продуктами существуют технические поддержки. Только вот наши уважаемые пользователи так заворовались что покупая лицензии уже даже и не догадываются обращаться в тех поддержку, потому что привыкли что с ворованными продуктами там делать нечего.
Про пиратство
06.10.09 07:20
Цитата(JKot @ 6.10.2009 - 02:53) [snapback]98766[/snapback]

Может хватит сравнивать электронные и реальные продуктыпри этом искажая всё и вся ?

А может быть хватит себя оправдывать тем что на игру нет денег и в сети игру можно найти бесплатно? Пример с материальными вещами хорошо отражает суть того что происходит на самом деле. Но ведь так неприятно когда тебя называют вором... поэтому мы придумываем новые отмазки о том что виртуальное не сравнимо с материальным. Хотя на самом деле разница лишь в том, что материальное нельзя склонировать сколько угодно раз, а виртуальное — сколько угодно.
Про пиратство
06.10.09 07:13
Цитата(Murzik18 @ 6.10.2009 - 00:45) [snapback]98765[/snapback]

ты того сотрудника на копейки+процент посади. чтоб ему смысл был за те же деньги делать лучше.

Уже нет никаких сотрудников. В нашем случае все работали на проценты с продаж, не считая фрилансеров.

Цитата(Murzik18 @ 6.10.2009 - 00:45) [snapback]98765[/snapback]

нет ребяты, я в отличии от вас не жадный и вполне реально оцениваю ценность своих проектов, не зависимо от того сколько времени потратил, сколько труда положил , и сколько кофе выпил. зато у меня никаких инвесторов, договоров, долгосрочных обязательств. фор фан онли!!!
да и боюсь получится то же что и с ложкой, хотя....

Ну вот и замечательно, оценивай свою работу как тебе нравится, но зачем чужие труды приравнивать к своей возможно не качественной работе и оценивать ее так низко? Кстати, может быть стоит себя ценить и получать больше чтобы позволять себе такие "дорогие" игры?

Цитата(Murzik18 @ 6.10.2009 - 00:45) [snapback]98765[/snapback]

и Домик, ты никогда не выращивал картошку!!!

Не поверишь, но выращивал. Правда не в промышленных маштабах, но 10 соток в течении нескольких лет мне дали понять что по чем... Вопрос производства игры сложнее чем выращивание картошки. Если ты думаешь иначе, то это значит что нам не о чем с тобой разговаривать.

Цитата(Murzik18 @ 6.10.2009 - 00:45) [snapback]98765[/snapback]

а ведь не плохой способ ты предложил- мерять игру в чупачупсах. чупачупс стоит 2р и приносит 10 минут удовольствмя. следовательно играза 500р = 250 чупачупсам и должна приносить никак не меньше 2500 минут удовольствия а машинариум оценивается в 36р.

Похоже ты не понял моего стеба, ну и ладно.
Про пиратство
06.10.09 04:26
Цитата(Murzik18 @ 6.10.2009 - 00:22) [snapback]98763[/snapback]

ну так значит нефиг им платить по 2 килобакса, да еще в течении 2х лет. нанять вместо обоих вульфа за килобакс , и дать ему год сроку. а за 2 клобакса он вообще горы свернет!

Я никому по два килобакса и не платил если что. Да и потом если сотрудник просит копейки — это не значит что он хороший сотрудник. Некоторые говорят что за "копейки" могут сделать лучше, а потом когда начинаешь с ними работать и требовать от них лучше за эти деньги, они начинают ныть или вовсе просить больше за работу.

Вот еще про пиратсвто. Случайное совпадение, вышел из форума почитать dtf.ru и тут же наткнулся:
_http://dtf.ru/blog/read.php?id=57105

UPD: И еще _http://dtf.ru/blog/read.php?id=57095
Про пиратство
06.10.09 04:14
Цитата(Murzik18 @ 5.10.2009 - 23:01) [snapback]98759[/snapback]

ах да домику еще. дело в том что это именно пиратство, нарушение лицензионного соглашения налицо. и если тыдаришь купленный тобой диск после того как воспользовался, это нарушение закона. но не преступление. ибо выгоды ты с этого не имеешь. а без выгоды нет состава преступления. из хулиганских побуждений здесь не прокатит. особенности российского законодательсва.

Хорошо, если тебя это успокоит, то будем считать что я выбросил диск в окно, а Вася Пупкин из соседнего подъезда нашел его и решил поиграть.
Про пиратство
06.10.09 04:10
Цитата(Murzik18 @ 5.10.2009 - 22:46) [snapback]98758[/snapback]

господа одумайтесь! вы не выращиваете картошку. не жнете хлеб, вы делаете продукт без которого любой человек вообще может обойтийтись. и не учитывать это не только глупо но и как показала практика еще и опасно, не вам решать сколько оно стоит.

Ну разработка игры это конечно не картошку растить. Картошку чего там, засеял весной, пару раз за лето прополол и полил, а осенью выкопал и все дела. А чтобы игра получилась надо каждый день с утра до вечера вкалывать.

А кто должен решать сколько стоит? Потенциальный потребитель? Дык тут и дураку понятно что потенциальный потребитель только и рад все за бесплатно получать.

Цитата(Murzik18 @ 5.10.2009 - 22:46) [snapback]98758[/snapback]

вы же сами провоцируете на пиратство. почему за 450 не покупают а за 150 покупают? значит такова ее цена. вот что я понял- все проблемы этого геймдейва, от непомерной раздутости бюджетов.

Не покупают за 450 потому что 150 меньше и остальные деньги можно потратить например на пиво. Только ты так и не понял почему у пиратов дешевле. А я ведь об этом уже здесь минимум два раза написал.

Цитата(Murzik18 @ 5.10.2009 - 22:46) [snapback]98758[/snapback]

ну купили движек за мильён баксов, чем тут гордится? почему за те же 2 года не написали свой под конкретно эту игру? почему не открыли конторку в минске, дге по слухам довольно высокий уровень программирования а зарплаты в 2 раза ниже? почему не моделили в блендере? не раскрашивали в гимпе? в результате проект который можно было сделать за мильён вы сделали за два споловиной ID за 10 ЕА за 100...ну и чего хорошего? только повод повопить- кругом пираты, мы в убытках.... домики писали игру полтора года. почему не 6 мес? не 3 мес?

Почему-почему — потому что! Открой контору в Минске, напиши игру за 3 месяца, и продавай за 3$, а мы посмотрим на тебя.

Домики писали игру полтора года, потому что пол команды поняло что ловить тут нечего и ушло по своим делам раньше чем работа закончилась, а оставшиеся пол команды добивали игру своими силами еще год, потому что договор подписан.

Кстати, а почему вот новая игра "Островки" (_http://www.alawar.ru/game/islands/), разрабатывалась 18 месяцев? Как думаешь? Может быть тебе стоит начать разрабатывать игры не ради фана, а ради бизнеса чтобы ответить на все свои "почееемуууу?".

Цитата(Murzik18 @ 5.10.2009 - 22:46) [snapback]98758[/snapback]

господа хороший резчик сделает ложку за пол дня и продасть за 100р . я может смогу сделать что-то корявое за неделю, но это не значит что моя корявая ложка будет стоить 1400р. хотя я так же хочу кушать как и тот резчик, и в отличие от него мне еще нало будет залечивать порезанные пальцы. ее цена 10р. никого не волнует сколько вы там работали и на что потратились. вопрос в том что вы наработали. то есть универсал своей фразой "качество российское" нам говорит. мы за 2 года умудрились профукать 2.5 мегабакса (что позволило нам вкусно питаться в течении этих 2х лет) и не смогли сделать игру мирового уровня. но хотим прибылей. и поэтому стоить онабудет столько же сколько продукт мирового уровня (Ну где ж тут честность?)

Лучше бы ты все же следовал своей подписи :D

Цитата(Murzik18 @ 5.10.2009 - 22:46) [snapback]98758[/snapback]

ЗЫ- я не считаю что машинариум прям уж такя уж клевая игра. я оцениваю ее в 3 бакса ну ладно в 5. как способ убить немного времени. и я не чуть не менее честен чем создатели и маркетологи. не хотите мои 3 бакса- не надо- найду уж кому их отдать.

Вот именно! Не покупай и не играй, не трать свои драгоценные 2-3 часа на такую плохую игру. Купи себе чупа-чупс, уверен он доставит тебе больше удовольствия за считанные 5-10 минут.
Про пиратство
06.10.09 03:54
Цитата(DRON @ 5.10.2009 - 22:05) [snapback]98756[/snapback]

Domik
Госпади откуда такие данные по зарплатам и персоналу.
Твоя некомпетентность и дилетантство меня просто убивают. У тебя же вроде фирма или типо того? должен знать.

У меня нет фирмы и нет команды. Данные по зарплатам из вакансий. Возможно сейчас в связи с кризисом зарплаты уже не такие, но где-то на днях мне случайно попалась вакансия с зарплатой программиста от 70 тыс.р. по результатам собеседования.

Цитата(DRON @ 5.10.2009 - 22:05) [snapback]98756[/snapback]

P.P.S.
В среднестатестической конторе где 15-20 программистов, только 1-2 получают от >2 к $.

Ну вот, будем считать что я и предложил посчитать стоимость работы этих двух людей с зарплатой от 2k$ за пару лет.
Про пиратство
06.10.09 01:48
Цитата(Woolf @ 5.10.2009 - 21:24) [snapback]98751[/snapback]

)))))))) 500-700 уе, а не 2к.. вы там в москве совсем зажирели уже )

Возможно это в Минске адекватная зарплата, а в Москве зарплаты в 500-700$ считаются самыми маленькими — сторож или уборщик на пенсии. И это совсем не от того что мы тут все зажирели, просто такие цены вокруг. Одни комунальные услуги только в районе 5 тыс.руб. выходят :( И в среднем зарплаты хороших программистов от 2k$.

Цитата(Woolf @ 5.10.2009 - 21:24) [snapback]98751[/snapback]

Могу сказать что такая контора с таким количеством персонала долго не протянет. Это надо быть чем нить вроде ID Software и выпускать по 1-2 проекту раз в 3 года и чтобы он приносил многие миллионы долларов как минимум. Увы, в росси

Ну вот пришел Universal и написал что у них в команде 30 чел. И ничего, тянут.

Полностью поддерживаю Universal — сразу видно человек в теме и знает что творится на самом деле. Я практически по этим же причинам ушел из геймдева, но по прежнему занимаюсь играми в свободное время как хобби.
Про пиратство
06.10.09 01:06
Цитата(Murzik18 @ 5.10.2009 - 20:30) [snapback]98746[/snapback]

нет- бухгалтерию не надо. только последнюю названную цыфру.

50

Цитата(Murzik18 @ 5.10.2009 - 20:30) [snapback]98746[/snapback]

но ведь это то же пиратство- заплатить за 1 лицензию а пользовать ее в 6ром..

Не совсем. В конце концов за диск заплатили, а дальше чей он будет и сколько в него человек поиграет уже совершенно другой вопрос. Я например если прошел игру и понимаю, что больше она мне не интересна, то дарю кому-нибудь диск.

Цитата(Murzik18 @ 5.10.2009 - 20:30) [snapback]98746[/snapback]

ту тоже в общем то - да! но ведь есть и другие порталы. блин недавно был на одном. по ссылке на плантс н зомби. там есть игры от 3х до 20 баксов рельно в зависимости от качества продукта. и к стати есть и бесплатные. просто для привлечения.

Существуют распродажи, сезонные скидки, праздничные подарки и т.п. И цены действительно могут быть такими низкими. Бесплатные игры — это промо игры, да. Но как правило на хитовые игры скидки и распродажи не распространяются :)

Цитата(Murzik18 @ 5.10.2009 - 20:30) [snapback]98746[/snapback]

гм, я несогласен с этим в любой сфере. не зря я упоминал про бойню. вопрос в том как наживаются. вот ты разработчик. торгуешь через порталы. процент свой скрываешь. но из других источников следует что оно колеблется от 50 (не верю) до где то 15-25 как раз в зависимоти от качества (что более похоже на правду) таким образом издатель не особо вкладываясь поимел на тебе около 2х милионов, а ты в минусе. так то.

В основном от 50 и выше. Но это со стороны кажется что издатель засунул в игру свой логотип и гребет бабло лопатой. На деле все сложнее :) И поверь мне, издатель свои проценты отрабатывает на все сто. И я как разработчик не занимаюсь продажами вообще. Разработчики — это как колбасные фабрики, они готовят вкусную колбасу, а издатели занимаются ее сбытом через эти самые магазины со всеми вытекающими.

Цитата(Murzik18 @ 5.10.2009 - 20:30) [snapback]98746[/snapback]

ну у мну 6 лиценз игр. к стати не пожалел что купил. но в одной была (и есть) несовместиость технологии защиты с гипертрейдингом, не говоря о многоядерности.- ломаем....

Я согласен, это довольно сложная и больная тема, и непременно должен быть такой выход чтобы конечный пользователь не мучался с честно купленным продуктом. Но пока вот как есть :(
Про пиратство
06.10.09 00:22
Цитата(Murzik18 @ 5.10.2009 - 19:46) [snapback]98741[/snapback]

к стати подсчитал тут - получилось что за 2 года домики в конкретном минусе.... и в общем то ясно почему.

Цифры абстрактные и не отражающие сути наших дел на самом деле. В реале конкретного минуса небыло. Но казуальными играми я лично больше не занимаюсь, да.
Про пиратство
06.10.09 00:14
Цитата(Murzik18 @ 5.10.2009 - 19:07) [snapback]98737[/snapback]

ну тут и я скажу, что на базаре за 5 это та что вчера украли из габазина где она была по 20. на счет вскрыть железную упаковку тут ты 100% прав. один хрен вскрывают и ломают. так зачем доставлять столько неудобств законному владельцу (тем более что затраты на защиту включат в накладные расходы, то есть по идее мы сами это оплачиваем).

Проблема с защитой существует, и эта довольно больная тема. Но проверенных альтернативных способов спастись от "копирования колбасы в специальных холодильниках" — пока нет. Но будут.

Цитата(Murzik18 @ 5.10.2009 - 19:07) [snapback]98737[/snapback]

проблема в том что а что мешает магазину торговать ту же колбасу за 5? тем более как все убедились, никаким цивилизованным ценообразование там и не пахнет. и цена продукта не зависит ни от труда ни от качества.

Магазину мешает продавать туже колбасу за 5 потому что ее стоимость будет меньше себестоимости.

Цитата(Murzik18 @ 5.10.2009 - 19:07) [snapback]98737[/snapback]

к стати, я читал ссылку. но меня всё еще переполняют эмоции. С ЧЕГО БЫ ТАКИЕ БЮДЖЕТЫ???? не удивительно что все разоряются.

Ну помнож зарплату одно лишь программиста к примеру в 2k$ на пару лет работы, а их там от 20 и более человек (от руководителей до тестеров) работает над одной игрой и еще много других расходов. Так и получается.
Про пиратство
06.10.09 00:07
Цитата(Woolf @ 5.10.2009 - 18:24) [snapback]98736[/snapback]

Не утерпел и я.. Раз уж тут вы аналогию с колбасой привели, продолжу её и я. Зачем мне покупать в магазине колбасу за 20 рублей, если на базаре рядом лежит такая же за 5? Да чаще даже и лучше, ибо чтобы начать есть колбасу с базара мне не надо открывать жестяную коробку (я про разнообразные коды и защиты). Или мне всё таки надо тратить свои кровно заработанные деньги на поддержку производителя дорогой колбасы? Я вот думаю так - если производитель не в состоянии обеспечить приемлимую цену колбасы, то пусть он несёт убытки, это уж совсем не моя проблема.

ЗЫ - считаю что вариант платного распространения игр себя изжил и надо искать новые возможности заработка.

Логика вполне понятна. Только "жестяные коробки" приходится надевать из-за того что один может купить такую "колбасу", и потом ее всем продавать дешевле зарабатывая на этом. Кстати из-за "железных коробок" цена тоже возрастает. Но речь все же не столько о том, дорого или дешево, а именно о "нету денег — пойду украду". Цена на игры чаще адекватная чем не адекватаня. У пиратов дешевле потому что они не работают и денег не вкладывают — что тут не понятного?

Согласен изжил, но ничего придумывать и искать не нужно. Альтернативные способы распространения уже вовсю работают и развиваются.
Про пиратство
05.10.09 23:54
Цитата(Murzik18 @ 5.10.2009 - 18:10) [snapback]98735[/snapback]

гм для полноты картины не хватает вашего процента от роялити.

Может быть тебе выложить всю бухгалтерию? Я написал более чем достаточно, чтобы можно было сделать выводы по поводу "наглости" разработчиков.

Цитата(Murzik18 @ 5.10.2009 - 18:10) [snapback]98735[/snapback]

за три бакса пока не реально- бесплатно реальнее. или ждать пиратку на диске, за 3 бакса. но это по сути то же самое воровство.

Ну как же не реально — на крайний случай можно скинуться с друзьями по 3$ ;)

Цитата(Murzik18 @ 5.10.2009 - 18:10) [snapback]98735[/snapback]

по поводу колбасы- я очень логичен. я иду за говядиной. на счет машины тоже.

Почему же ты столь замечательной логике не следуешь и в отношении игр? :)

Цитата(Murzik18 @ 5.10.2009 - 18:10) [snapback]98735[/snapback]

да я понимаю,что на порталах цену устанавливает не разработчик. разработчик идет на порталы чтобы
1-получить хоть что то,
2- за популярностью, известностью

Тут ты не прав. Порталы — это как магазины в которых водятся покупатели и разработчики идут туда не за известностью.

Цитата(Murzik18 @ 5.10.2009 - 18:10) [snapback]98735[/snapback]

но ведь не зря я привел в пример normal tanks. за которые честно заплатил 2 бакса. напрямую разработчику. грубо говоря 2 бакса показались мне дешевле, чем трудо-время-деньго затраты на поиски ломалок и пр. над этим стоит подумать....

Те игры которые продаются напрямую от разработчиков, стоят так дешево потому что не выполняется большая работа по продвижению игры в массы и много чего еще. Кстати вот вы тут бузу гоните что куча посредников наживается на продукте и вы не хотите им платить. Но ведь если извилины напрячь и призадуматься, то в любой сфере все работает по этому же самому принципу, и вы с этим согласны, а тут видете-ли не согласные.

Цитата(Murzik18 @ 5.10.2009 - 18:10) [snapback]98735[/snapback]

к стати почти все лиценз игры приходится ломать....

Зачем, чтобы поиграть бесплатно?

Цитата(Murzik18 @ 5.10.2009 - 18:10) [snapback]98735[/snapback]

ЗЫ может потому и неуспешная- что цена никак не соответствует.

Успешность продукта зависит от множества факторов и цена тут не играет важной роли.
Про пиратство
05.10.09 23:45
Цитата(JKot @ 5.10.2009 - 17:57) [snapback]98731[/snapback]

1 Я не говорил что я при этом его использую бесплатно. Я же просто сказал не плачу издателям деньги.
2 Покупка пиратки это тоже воровство?
3 Если я хочу только посмотреть продукт, а потом только сделать выбор, это тоже воровство?

1. А что же это за хитрые такие способы оплаты продукта, издателям денег не платишь, а разработчикам платишь? Как это у тебя получается?
2. Да. Пиратка от куда взялась? Её украли другие воры и продают украденный товар тебе. При этом следует заметить что пираты в производство игры ни копейки не вложили, а украли её. И вы им с удовольствием идете и платите деньги.
3. Для этого существуют демоверсии, в особенности для обсуждаемой здесь игры.
Про пиратство
05.10.09 22:10
Цитата(Murzik18 @ 5.10.2009 - 17:38) [snapback]98728[/snapback]

к стати про 20 и 40 баксов. ты называя цену утверждаешь, что создаватели маджеси потратили всего в 2 раза больше труда времени и денег чем ты на грибоеда? абсурд! или твой проект сопоставим по качеству и затратам (всего) с машинариумом? ты себе льстишь! цена на твой продукт, взята с потолка. на другие игры в общем тоже.

Про ценообразование я уже написал. Есть договоренности, и тут ты хоть тресни. Тем кому не нравится игра за 20$ не покупают ее и все.

Цитата(Murzik18 @ 5.10.2009 - 17:38) [snapback]98728[/snapback]

эй, повторюсь, никто не говорил об даром! за 3 бакса (с НДС) я в нее судовольствием поиграю.

Изначально ты спрашивал где ее можно взять бесплатно, а не за 3$.

Цитата(Murzik18 @ 5.10.2009 - 17:38) [snapback]98728[/snapback]

на счет подписи. по моему я очень логичен, и деловит. в отличие от тебя- оперирующего исключительно абстракгтными понятиями: Хочет- не хочет, красиво - не красиво, совесть, законы моисеевы.... в обще м доводы на уровне- ну мы же старались...

Почему же ты такими логичными и деловитыми фактами не опирируешь по поводу дорогой колбасы в магазине, по поводу дорого автомобиля в автосалоне и т.п.?

Я всего лишь заступился за качественную игру, которая делалась достаточно долго, и сделана очень хорошо, пусть в нее можно с играть всего один раз. В Машинариуме нет копипастных объектов с одинаковыми анимациями, которые повторяются из уровня в уровень на протяжении всей игры. Каждая игровая локация — это практически небольшой интерактивный мультик. Сделать подобное далееко не многим подсилу. И я считаю что авторы Машинариума постарались на славу и сделали большую работу, потому что я знаю чего это стоит. И мне обидно слышать такие глупые и детские рассуждения о ценообразовании, потому что вот мы нищие.

ЗЫ: Грибоед нефига не успешная игра.
Про пиратство
05.10.09 22:00
Цитата(Murzik18 @ 5.10.2009 - 17:25) [snapback]98726[/snapback]

бог мой, сколько эмоций. в следующем посте попытайся оперировать цифрами и фактами. а то "некрасиво" "пороть чушь"...

- Домик, но ведь никто ж не говорит об "даром".

1- сколько времени делалась ваша самая успешная игра?
2- озвучте пожалуйста накладные затраты на игру.
3- озвучте сумму прибыли, желательно как разработчика, так и полную.
4- приведите хоть один разумный довод почему ваша игра должна стоить 20 баксов а не 5. за штуку.
я жалуюсь. я смотрю на игру, и говорю - Господа, да вы офигели просить за ЭТО столько баксов, да за эти деньги я маджести куплю! и спокойно ломаю защиту.


1. Полтора года.
2. Аренада офиса — ~18 тыс.р.; 2 человека со средней зарплатой в ~13 тыс.р.; + электроэнергия, амортизация техники, интернет — ~1500 руб. все цифры за месяц; + фрилансерам общие единоразовые выплаты в размере — ~50 тыс.р.
3. ~900 тыс.р. — доход с продаж разработчику со всех игр в течении 2х лет.
4. Никаких доводов, существует такое понятие как рыночная цена, ниже которой нельзя устанавливать ценник если ты не имеешь своей площадки. Иначе отхватишь проблем от партнеров. Да и меньше сделать нельзя потому что продажами разработчики напрямую не занимаются. А завышать цену — сами об этом пишите, типо какая наглость и все такое.

Вот купи себе уже Маджести, и не ной о наглости разработчиков.
Про пиратство
05.10.09 21:35
Цитата(JKot @ 5.10.2009 - 17:22) [snapback]98725[/snapback]

Я не ворую игру, я просто не плачу за неё деньги)

Если ты не платишь деньги за платный продукт и где-то берешь и пользуешь его бесплатно — это называется воровство. Взять тот же пример с колбасой: "Я ее не ворую, я просто не плачу за нее деньги." — замечательно звучит.

Цитата(JKot @ 5.10.2009 - 17:22) [snapback]98725[/snapback]

И это проблемма издателя, если он ставит цену, которую покупатель не может себе позволить, то покупатель либо будет искать пиратку, либо откажется от игры.

К сожалению проблема не у издателя, проблема у вас в головах. Цены на игры выставляются не с потолка. Хорошо когда покупатель отказывается — это его право. А когда ворует... вот Мурзик18 как рассуждает, игра говорит поделка такая что за 20$ баксов она ему не нравится, но при этом за бесплатно он с удовольствием ее поиграет, и колбасу дорогую поел бы, только вот охрана при выходе из магазина по ушам надает за ворованную колбасу, а тут уши за игру никто не отвинтит.